40多歲的埃隆·馬斯克有著十分傳奇的履歷：95年從斯坦福大學輟學創業推出了Paybal、2002年創辦美國太空探索技術公司（SpaceX）、2003年創辦特斯拉汽車公司（Tesla)，2006年創建了美國光伏企業SolarCity。

從造火箭到造汽車再到布局太陽能、儲能，被稱為硅谷“鋼鐵俠”的馬斯克已成為了科技界的一個驚嘆號！當錢穎一問到他為何創業時，馬斯克聳聳肩笑道：“因為找不到工作，就自己創辦了公司。”

對話現場，馬斯克分享了艱辛創業史，也對未來能源、交通等方面進行了大膽猜想。《中國能源報》記者在現場獲取到了以下重要、有趣的腦洞信息↓↓↓

1）馬斯克認為，未來除火箭意外，我們所有的交通工具都會由電力驅動，包括飛機和輪船；

2）15年以后，電動汽車將完全取代燃油汽車；

3）SolarCity在未來1-2年內或將在中國尋找合作伙伴，拓展其業務；

4）電動汽車行業未來競爭十分激烈，但很難做到壟斷，不會出現一家獨大的局面；

5）無人駕駛技術將在3年內實現，未來或許將面臨人類駕車是否更危險以及是否允許人類駕車的問題；

6）除了能源，馬斯克的終極夢想是在火星上建一座城市。他預計，2025年人類將能登陸火星；

7）馬斯克正嘗試做超級回路地鐵，600公里只需要35分鐘。他認為這一項目在技術上、經濟上都可行。

特斯拉曾數次瀕臨破產

馬斯克吐露創業心酸史

錢穎一：據MIT技術評估，2015年全球50個最聰明的公司中，你的三家公司——特斯拉、SolarCity、SpaceX分別排到第1、第2和第22名，令人羨慕。從最早的Paybal到后來創辦這些公司是機緣巧合嗎？

埃隆·馬斯克：在上大學時，我特別希望能參與那些能夠對人類未來促成積極影響的事業，我想這有五大領域，包括英特網、可持續能源、去其它星球生活、基因學和人工智能，最后兩個領域我其實也曾考慮過，但我不可能全部都參與，后來我參與了前三項。要想投入到對未來有重大影響的領域，不應只是創造了或是為了創造公司。其實剛開始的時候我是想在去某個公司工作的，并不是一開始就想創業。

錢穎一：現在有很多的汽車制造商也在造電力汽車，不過特斯拉的理念和運作方式與傳統汽車制造是完全不同的，你為什么覺得特斯拉是在競爭中占優的？硅谷也有很多競爭者，你怎么看？

埃隆·馬斯克：其實一開始我覺得特斯拉的成功幾率是非常渺茫的。當時大的背景也不好，很多公司生存都非常困難，在美國只有特斯拉和福特并沒有破產，當時在美國其他汽車公司都接近破產了。

錢穎一：那個時候，你認為特斯拉的存活幾率甚至比SpaceX還要小？

埃隆·馬斯克：我認為只有10%的機會。其實很多次我們都要破產了。SpaceX也是發射三次都失敗了，但我們當時的預算只夠發射三次，還在第四次終于成功了，否則我們也要永遠說拜拜了。而特斯拉也是很多次我們都快破產了。特別是在2008年，我們基本是在融資期限的最后一天的最后一分鐘完成的，如果那個時候沒有籌到錢，幾天之后特斯拉應該就會破產。應該說，我們能活到現在是非常危險的。

目前特斯拉的情況好了許多，現在有Model X、Model S，SpaceX也有與NASA和通訊公司簽訂合同。我們成功渡過了難關，但那時成功幾率非常渺茫，所以我們也是幸運的。

錢穎一：特斯拉和SpaceX差點破產，這對于任何人而言這都是巨大壓力。你怎么渡過難關的？

埃隆·馬斯克：創造公司是很難的，我可能不會建議大家去做，總體而言要創造一家公司剛開始好像人們都很樂觀，都覺得這有無限可能，六個月之后，可能一年到頂就沒有這個感覺了，后來的幾年就是極端的痛苦，后面是失敗，這是很正常的經歷。

錢穎一：之后怎么處理呢？

埃隆·馬斯克：在我看來這件事情很重要，因為我一定要在電動汽車行業做出創新。于是這家公司就變成了我的孩子。你的孩子如果吃不上東西，你會不給他吃嗎？

錢穎一：今年中國也出現了創業熱潮，很多學生也希望開創中國的特斯拉、SolarCity、Space X，對于這些學生你有什么樣的建議，讀書期間創業是好主意嗎？

埃隆·馬斯克：如果說你發現了社會的某些需求，或者說自己以及朋友特別想要什么東西，你可以找一些志同道合的人來解決這個需求，那么做這個事情最好的時間就是在讀書或者剛畢業的時候，因為這些時候沒有過多的責任，不必養家糊口，這個時候應該說是你挑戰或者承擔風險最好的時候。

無人駕駛將在3年內實現

試想人類未來或不許駕車

錢穎一：ModelS和ModelX都是很貴的車，是奢侈品。人們則更想購買價格更低、性能夠好的電動汽車，所以你們要年底推出Model 3。這是不是將決定哪家車企能占有最大的市場份額？

埃隆·馬斯克：我覺得不是這樣。到時候我們會有1億輛車推向市場，但最多只能拿到10%的市場份額10%。這是一個共贏而非你死我活的市場，這個行業競爭確實很激烈，但它并不是天然帶有壟斷性的行業，很難做到壟斷。而且，未來所有交通都需要電力驅動。

錢穎一：包括火箭嗎？

埃隆·馬斯克：我認為所有除了火箭之外所有的交通都會由電力驅動。

錢穎一：這讓我想起手機的概念。現在對于手機和之前的定義已經完全不一樣了。

埃隆·馬斯克：是的，我想我們未來自動駕駛，要純電動。

錢穎一：具體描述一下呢？

埃隆·馬斯克：無人駕駛還在發展中，我們自動駕駛的系統已經投入使用了，我們也在逐步升級這個系統。我的猜想是，三年之內我們會看到完全可以自動駕駛的車。

錢穎一：會不會有一種可能，未來人類開車將不再合法？

埃隆·馬斯克：我不想變成這樣，我支持人們開車。但很可能未來有些地區會認為人開車會變成不安全的事情，進而成為不合法的事。這從數據理論上來說是很有可能的。

錢穎一：那也就是說，現在監管機構回認為沒有人開車是危險的，但未來卻可能是相反的？

埃隆·馬斯克：對。未來如果無人駕駛技術夠成熟的話，那么問題就變成還允不允許人類繼續駕車了？這可能會有不同的利益群體來判斷并做最后結論，這未來需要大家來判斷。

錢穎一：所以實現無人駕駛在技術上沒有問題，而是法律和監管的問題？

埃隆·馬斯克：對，技術層面在三年之內實現完全沒問題的。

2030年電動汽車將取代燃油車

馬斯克預言中國占比量將是最大

清華自動化工程學院歐陽教授：未來，中國在全球交通運輸電氣化過程當中會扮演什么樣的角色？特斯拉汽車在中國的電動汽車發展當中會扮演什么樣的角色？你們有沒有什么特別的計劃來滿足中國的中產階級需求？

埃隆·馬斯克：我想中國目前擁有如此之高的新能源汽車產量令人印象深刻，這是很好的事情。我也注意到，中國在二氧化碳捕捉技術領域也已經成為了世界領袖，同時在可持續能源生產和消費方面也是世界領先，這都是非常好的事情。中國電動車領域額發展令人振奮，政府在這其中扮演了非常重要的角色，我對未來非常看好。

從特斯拉來看的話，我們一直在盡最大努力去幫助其他行業。我們沒有對技術申請專利，而是希望大家都能用我們的技術，沒有任何費用。你如果覺得有用拿去用就行，都不用告訴我們，我想這對中國企業是有所幫助的。當制造新汽車時，我們也會考慮到對于電力汽車未來發展方向有怎樣的影響。未來電力汽車駕駛感會非常好，駕駛樂趣非常高，我們希望電動汽車比汽油車更酷，更炫。中國電動車領域發展非常興奮的，政府扮演非常重要的角色，未來是非常看好的。

歐陽教授：在續航里程和成本當中找到平衡點是非常困難的，特斯拉在這方面是怎么做的？

埃隆·馬斯克：Model 3目前會是Model X一半的價格。因為進口到中國的關稅很高，所以未來長期我們計劃在中國投產，從而減少進口稅，降低消費者的購車成本。在本地投產之后，成本約會降低三分之一，最終變成現在三分之二的價格，這大約還需要兩年的時間。

歐陽教授：電動車會在多久時間之后取代現在的汽油車？

埃隆·馬斯克：5年前我曾跟朋友打賭說20年，現在我還是充滿信心。我認為，到2030年全世界新生產的汽車中，電動汽車將超過一半。一輛車的報廢時間大約為20年，即便到2030年有一半的車是電動的，但是年產量只有1億，而目前車有20億，所以要整個取代汽油車還是需要花一段時間，到時候中國的份量將是最大。

SolarCity或在2年內進入中國

錢穎一：你還創立了SolarCity潔凈能源公司，要知道過去幾年間有很多家大型的太陽能公司都產生了問題甚至倒閉了，SolarCity為什么沒有步其他倒閉公司的后塵，是商業模式還是知識創造了不同？

埃隆·馬斯克：中國是最大的太陽能板生產國。雖然有些大公司的確倒閉了，但是中國還是全球最大的光伏太陽能板生產國，這是很棒的事情。

錢穎一：產量很大，但融資上呢？

埃隆·馬斯克：從一般規律上而言，政府干預經濟通常不一定是個好做法。為什么呢？政府干預經濟是不希望增加經濟中的錯誤，在可再生能源這方面，我覺得只要對二氧化碳定價就會減少經濟中的錯誤。但對二氧化碳定價不是一個受歡迎的做法，政府應當補貼低碳事業，比如光伏、電力車。政府補貼不如對二氧化碳直接定價來得快。

至于SolarCity，目前除去太陽能板以外的安裝、維護等價格占比太高，也就是說從屋頂太陽能的設計到安裝到獲得許可以及后續保養這些費用在總體費用中占比太高，所以說在這方面還需要更多的企業家發揮創新意識。

我的兩個表兄就在這個領域創辦了一家公司，他們一個是工程師，一個是做銷售的能手。這家公司是做大型電腦設備管理的，如果你是聯邦快遞，在全世界有6萬臺電腦，如何管理這6萬臺電腦呢？他們就創造了相關軟件從中央位置遠程管理大量的電腦設備，這對管理大量的太陽能板是很好的軟件，他們做的非常棒。實際上，SolarCity的功勞是他們，我就只是在董事會去聽聽好消息而已，這是我的貢獻。

清華大學電力工程系曾教授：關于SolarCity四川省也看到過太陽能項目，中國計劃在未來50年太陽能的裝機量能達到60GW。未來能源的趨勢是什么？在你的能源夢中，你最想做什么？

埃隆·馬斯克：我希望SolarCity可以加快整個太陽能產業的發展。這就變成了一個經濟問題，當人們覺得太陽能價格發展越低的時候，這個產業的發展速度就會更快。太陽能產業未來還會持續增長，當然可能沒有想象中，但每年都會不停增長。

長期來看，絕大多數能源都將會由太陽能來產生。我們天上有個巨型“聚變機器”叫做太陽，使用它的能量非常方便。那么又有多少能源到達了地上？每公里是1GW，這就是太陽照射到地球的比例。如果把所有核電廠空白地區布上太陽能板，你會發現太陽能板產生的電比核能產生的電還要多。

清華大學電力工程系曾教授：你創辦的三家公司在技術上有沒有共通之處？

埃隆·馬斯克：任何新技術發展都有共通之處。新技術的發展歷程都很類似，Paypal是一家軟件技術公司，特斯拉是做汽車的，也是做能源的。SpaceX是火箭公司，我們把工程師安排到某個項目上，讓他們達到一個特定的結果。我想這在任何一個領域做法都是類似的。

觀眾提問：有沒有計劃在中國推廣SolarCity的業務模型？

埃隆·馬斯克：首先要問問他們（兄弟），但我也會鼓勵SolarCity在國際上去推廣。但他們現在還真挺忙的，美國一個市場夠他們目前忙了，最近事業已經擴張到墨西哥了，1-2年之后他們也許會擴展到中國和其他地方，尋找當地的合作伙伴。

超級鐵路不是夢

未來交通工具將全部由電力驅動

清華留學生：能不能講講超級回路地鐵？

埃隆·馬斯克：我想未來是有很多發展潛力的，基因、人機交互方面都有很多的潛力，過去都是科幻，但是未來充滿可能。例如交通電氣化，除了火箭以外，我們可以坐電力驅動的飛機，電力驅動的輪船，這都是有可能的。

我是管道交通的大粉絲，管道也是目前被忽略的一個行業。交通其實應當變成3D，你可以往上3D，也可以往下3D。如果往上3D那就是可以飛的車，但這個車就會很吵，甚至會有東西掉到人頭上，但如果有隧道就不一樣了。飛機也會受到天氣影響，但如果有隧道，飛機就不會受天氣干擾，沒有噪音，這方面的發展未來會很有潛力。

錢穎一：我們都知道，你所設想的超級回路地鐵是在洛杉磯到舊金山之間設600公里的隧道，只需要35分鐘就能到達終點。你覺得要花多少年的時間才能看到這么非常棒的超回路鐵路？這在技術上、經濟上是可行的嗎？

埃隆·馬斯克：這是可行的，我發表的白皮書已經通過全方位的數學計算對它進行了論證，而且很多外部的機構也確認了我的計算是正確的，剛開始人們挺懷疑，但現在大家都覺得這是可行的。毫無疑問，從經濟上是需要進一步考慮，但從經濟上來說這比高鐵更便宜，因為每英里成本比高鐵要低，其實僅僅是一個隧道而已。

它的實現在技術上、經濟上都是可行的，但建設隧道是需要獲得支持和許可的。這是很令人激動的事，我希望能看到它成為現實。

錢穎一：你認為你是一個工程師還是說是一個企業家？

埃隆·馬斯克：如果只有這兩個選項的話我會說是工程師。但我最終想成為有用的人，我也希望別人能認為我是一個有用的人。